看日本电视台如何辩论阿帕酒店问题

　　没有想到，阿帕酒店的问题会引起日本社会如此大的关注，日本各大电视台在黄金时段纷纷推出讨论节目，一论阿帕酒店老板放书对不对？二论中国人是否还会来日本？

　　19日下午，我接到朝日电视台的电话，叫我无论如何出演晚上的一个直播节目，谈阿帕酒店问题。我答应了他们，因为几个电视台讨论阿帕酒店问题，发现都没有中国人嘉宾参加。让一群日本人自说自话，总归有些欠缺。

　　晚上8点半赶到朝日电视台，编导一见我，就对我说：“徐先生，很抱歉，今天请了黛薇夫人。”我说：“没有问题，我们来说理。”

　　黛薇夫人在日本社会是大名鼎鼎，当年印尼总统苏加诺访问日本，第一眼见到她就穷追不休，一定要带回印尼，结果她成了苏加诺的第四位夫人。

　　黛薇夫人是日本各大电视台的常客，说话常常是想到那说到那，性格直爽，因此很受不少人的喜欢。但是在对待中国的问题上，态度总是有些走偏。这一次的阿帕酒店摆放老板元谷外志雄否定“南京大屠杀”的书的问题，我在查阅相关资料时，发现黛薇夫人还是元谷的好友，所以，这一次节目出演，她自然是会替老朋友说话。

　　走进演播厅，发现阵容挺大，有3位主持人，5位嘉宾，外国人（中国人）就我一个。预先编导跟我打了招呼，说节目中有关阿帕酒店的问题，主要是我跟黛薇夫人的对垒。

　　一开始，黛薇夫人气场就很大，所有人都对她鞠躬问候。她也直言：“刚才与元谷社长通了电话”。

　　节目一开始，主持人就单刀直入，谈阿帕酒店该不该放老板写的《真正的日本历史——理论近现代史学》书的问题。

　　整个节目的主要交锋的观点如下：

　　第一，关于言论自由

　　黛薇夫人的观点是：日本是一个言论自由的国家，元谷社长在酒店里放自己写的书，向客人们传递自己的想法和立场，没有错，他有这一个自由。

我的反驳观点是：日本确实是一个多元化社会，言论自由，但是言论自由也有一条红线，这一条红线就是人的良知。

嘉宾石井女士在节目中对黛薇夫人说：“阿帕酒店社长在酒店里放这样的书，是一个应该值得考虑的问题。他想表达个人政治立场，应该把书放到书店里去卖。”

第二，关于放书的自由
黛薇夫人的观点是：酒店是元谷社长自己经营的酒店，放不放书，也是他的自由。我去美国，美国的酒店里也放着圣经，放着各种书籍，为什么在阿帕酒店里不能放？

　　我的反驳观点是：酒店是一个各国客人利用的场所，不是某一个人的私家厨房。阿帕酒店老板把表达个人敏感政治立场的书放在酒店房间里，作为企业经营者是失格的。（以上两点获得多数嘉宾低头赞同）

　　第三，关于阿帕酒店的声明

　　主持人介绍了阿帕酒店发表的声明。声明称：自己的观点不针对特定的国家和国民作出批判，只是追求历史真相。

　　我的反驳观点是：“南京大屠杀”的唯一对象国，就是中国。你说不针对特定的国家和国民，那是闭着眼静说瞎话，很不诚实。

　　第四，关于“南京大屠杀”

　　阿帕酒店在声明中说，当时南京只有20万人，中国政府称被杀30万人，这一数字本身就很可笑。况且欧美等第三国都没有人资料和照片证明发生过这一事件。“南京大屠杀”完全是中国军队自己干的，是中国政府的捏造。

　　我的反驳观点是：人可以没有良心，但是不能没有良知。当时南京的登记户口可能是只有20万，但是它的周边是中国最富裕的地区，人口有几千万，况且南京是首都，有中国军队顽强防守，周边的市民在遭受日本的侵攻下纷纷逃入南京，使得南京在当时的人数超过100多万，是完全有可能的。（对此，不少嘉宾点头赞同）。「南京大屠杀」是不是30万人，可以争论，但是假如是3万人，是不是大屠杀？问题不在于数字，而在于性质。我请元谷先生去南京大屠杀纪念馆看看，《拉贝日记》等一批欧美人写的史料是不是真实的。

　　名叫“平冈宪”的网友在节目推特上留言，说自己的祖父当年是驻在北京的高级军官，我问过祖父有关南京大屠杀的事情，他说：“南京的事应该是事实”。

　　第五，中国人有没有权利批判日本

　　黛薇夫人在节目中认为：战争已经结束70多年，中国人、韩国人还在纠缠不清。战争发生的原因有各种各样，中国人还拿“南京事件”去申请世界遗产，抹黑日本，日本人已经被欺负了这么长久，应该挺起胸膛，堂堂正正地说出自己的观点，元谷社长做的很令人尊敬。

　　我的反驳观点是：日本跑到中国去杀人，没有任何理由可以说明自己的正义。尊重历史事实，是解决中日历史问题的重要途径。作为加害者必须要理解受害者的痛，叫受害者闭嘴，是十分荒唐的要求。

　　第六，关于西藏问题

　　黛薇夫人的观点是：中国人做事一向霸道，过去侵占西藏，把达赖喇嘛赶走。现在还要冲绳要尖阁列岛（钓鱼岛），还在南海扩礁建岛，很霸权。

　　我的反驳观点是：你说中国侵略了西藏，赶走了达赖喇嘛，但是早在13世纪，西藏就是中国的一部分。我在东京采访过达赖喇嘛，达赖喇嘛自己也承认西藏是中国的一部分，不是一个独立国家。所以，你的历史观有欠缺。

　　第七，关于中国旅游网站取消阿帕酒店的预订问题

　　主持人问：对于日本一家企业的问题，中国外交部发表声明是不是有点过头？中国旅游网站取消了阿帕酒店的订单，是不是中国政府的指示？

　　我的回答是：“南京大屠杀”问题，对于每一位中国人来说，是一个不可碰触的问题，这是中华民族的痛。元谷社长彻底否定“南京大屠杀”，碰触了中国人心灵的底线，每一位中国人都会作出本能的反弹。中日之间的历史问题之争，每一次都是日本方面先挑起来的，现在是一个网络社会，网民们群情激愤，中国政府不作出表态是不可能的，在历史问题上，中国政府有坚定的立场，这一立场与国民是一致的。

　　第八，关于中国游客会不会再来日本

　　主持人和嘉宾担心，阿帕酒店问题继续发酵的话，会影响中国游客来日。会不会从抵制阿帕酒店开始，抵制日本旅游？

　　我的回答是：中国不少网友在我的微博留言中表示：政治问题与旅游应是分开的。中国人看问题，现在是越来越理性，不是日本社会认为的都是反日分子。中日两国民众只有多往来，才能增进相互理解和友谊。阿帕酒店能发展到今天，中国游客也做出了贡献，2016年，4个来日外国人中，有一个是中国大陆地区的人。中国大陆地区游客在日本花的钱占了外国人总数的40%，日本企业经营者如果头脑清醒的话，应该知道自己该怎么做。

　　整个讨论节目，虽然语言上交锋激烈，而且自始自终在网络平台上有大量的观众发言参与，但是，大家还是讲道理，摆观点，把问题说清楚。

　　阿帕酒店问题讨论结束后，黛薇夫人和我先离开演播室，黛薇夫人在背后叫我的名字，说：“以后还请多关照”。争论管争论，黛薇夫人还是有风度。握手。

　　最新的消息说，亚洲冬运会即将在北海道举行，冬运会组委会已经向日本方面提出要求：在运动员住宿的阿帕酒店里撤走元谷社长的书。

（“徐静波电台”的音频节目《阿帕酒店老板到底是什么人》 的链接在此 https://www.ximalaya.com/39200626/sound/29007098 ）

来源：徐静波微博