绿城高管详述保姆纵火案:阻拦家属救人因太危险

　　原标题：【专访】绿城服务高管叙述“杭州蓝色钱江纵火案”详情

　　颇受关注的“杭州蓝色钱江纵火案”6月28日出现新的进展，杭州警方宣布向当地检察院提请批捕有重大纵火嫌疑的遇难者家庭的保姆莫某晶。

　　当晚，绿城服务发布了一份名为《致哀，回答》的公告说明，材料表示，“以上仅为绿城服务针对几个普遍性质疑的回答，相信政府部门会做出更专业、更清晰、更全面的评判”。

　　这份公开声明并没有解答全部的疑惑。29日，经济观察报记者专访了绿城服务集团执行董事兼常务副总裁吴志华和绿城物业服务集团有限公司总工程师徐建民，他们进一步介绍了有关小区火灾的相关信息。

　　截至发稿前，经济观察报记者尚未能联系采访到遇难者家属，未来还将就此事进行跟踪报道。

　　经济观察报：绿城服务对于这件事的态度是怎样的？

　　吴志华：非常震惊也是非常悲痛的，确实我们成立22年来，其实之前也发生过很多火灾，绝大部分是室内起火，但基本上都没有造成过生命财产的损失，要么是马上被扑灭了，要么是业主自己逃脱出来了。这一次我们真得非常震惊。当天我们就怀疑，这火怎么烧得这么快。后来证明不是一次普通的火灾，消防人员马上通知刑侦，把保姆控制起来。我们当时还在说这个保姆怎么还没回来，会不会是保姆干的，结果证明真是保姆干的，太震惊了，怎么会有人干出这样的事情。

　　经济观察报：为何选择在事件7天后发声？

　　吴志华：我们公司也觉得蛮自责的，没有把人救出来，毕竟是4条人命没了。我们非常理解（家属），所以事情发生后种种的责难、不理解的行为，我们觉得是非常正常的，家属希望找到事情的真相。

　　之前案件没有告一段落，我们没有发声，其实我们也有很强的发声冲动，尤其当网络上的人在写“保姆是元凶，物业是真凶”等等这样的报道的时候，但我们还是选择了忍受。公布细节可能会对案件的侦破工作造成不利影响，不公布细节则无法面对外界的舆论，但是昨天早上警方公布该案件已经提请检察院批准逮捕，这就意味着基本上侦查工作告一段落，所以我们才选择发这样一份声明。

　　发这份声明，其实我们并没有想去逃避什么责任，一方面我们想表达对逝者的哀悼，另外一方面对网络上几个明显失实的言论作出回应。当然，最终的结果肯定是以消防部门为准的，我们只不过根据我们掌握的证据作一些判断和解释。无论认定结果如何，我们肯定会尽最大的可能来承担自己的责任。

　　经济观察报：为什么你们的说法和受害者家属的说法有多处不一致？

　　吴志华：监控是有记录的，小区出入口、电梯、门都是有记录的，消控设备启动时间、烟感什么时候报警、消防广播什么时候启动、排风机什么时候启动，都会有记录，所以事发当天我们的消防监控中心就被消防部门接管控制了，整栋楼也被警察控制了，消防部门把原始的记录调走了，调走之后才把消防监控中心交还给我们。

　　经济观察报：他们说是工作人员阻拦了家属第一时间救人？

　　吴志华：受害者的哥哥是跟着保安队长上去的。消防救灾专业度还是蛮高的，救灾的过程中要建立隔离带的，防止无关人员的进入，我们的监控记录显示，5：15分消防进入这个小区，我们肯定是接受消防部门的指挥，配合做协助救援的工作，也是我们工作不到位，家属还是跟上去了。当时楼下的人基本上撤光了，保安队长通过另外一个单元的消防楼到顶层，然后翻到这边的天台，下到18楼时才发现身后跟着一个人。当时应该是看到保姆房门打开了，一个消防人员在灭火，温度太高了，后面的消防人员对着前面的人一喷水，当时家属要冲进去救人，我们的保安就把他拦住了，说太危险了。

　　经济观察报：28号晚间的声明说，确实有篡改消防检查记录的情况，部分消火栓也无法正常打开？

　　吴志华：确实我们存在漏检的情况，但也有一些情况是业主的鞋柜等家具把电梯前室消火栓全部堵住了，我们没办法检查。到目前为止还是有一些消火栓是被业主的家具、鞋柜挡住没法打开的，以前就发过整改通知单，昨天又再次通知了，但是很多业主拒签。

　　当然根据业主拍的视频，确实是我们保安队员补了记录。从公司的角度来说，我们没有必要去补记录，因为和事故有关的材料已经被消防部门全部封存。保安的心理压力确实非常大，工作中的确也存在一些瑕疵，但是你不能否认他们想去救人的，结果救人之后面临了这么大的非议，他们也快崩溃了，都是20来岁的小伙子。看到舆论后，第一反应是赶紧去补救下，补记了记录。所以这个事，是我们管理层的责任，肯定是管理的问题，我们会全面反思、自我整顿。所以在给业主做心理疏导的时候，也在给员工做心理疏导。

　　事故发生后，我们正常的反应肯定是要对消防设备进行一次检查的，第一查看消防设备用过之后有没有问题、管道加压后有没有漏水，第二我们要去检查其他消火栓的完好状况，发现问题及时排除，但引发了业主质疑，所以我们中途就停掉了。检查的时候确实发现有消火栓门打不开的情况。我们后来也去补拍了视频，跟业主解释过了，演示消防栓水带接口如何使用。

　　有些是误传。事情发生后，很多业主很紧张，自己去打开消防栓，自己去开消防栓门，有些人自己去放水，有些人去摁报警器，昨晚还有人在楼道里烧纸，还好烟感及时报警。

　　经济观察报：不合格的消火栓占多大的比例？

　　吴志华：首先表示歉意。我们从6月23开始巡查，由于有些业主质疑，我们暂停了相关工作，后续我们会沟通解决，将所有消防设施检查完善。

　　经济观察报：此前你们对小区消防设施的检查和维护情况是怎样的？

　　吴志华：说实话，我们物业公司没有专业的保养能力，所以委托了专业的有资质的公司进行维保，《建筑消防设施年度检测报告》是2017年1月20日刚刚做过的，整体显示合格。绿城服务交付项目近9百个，有65万户业主，消防工作的担子非常重，我们一直以来把消防安全当成最重要的工作来抓的。

　　刚刚在5月13号，在蓝色钱江就做过一次消防演习，有照片和记录的。但是发生火灾之前，很多业主的参与度都是很低的，现在我们7月份再要组织演习估计就会有很多人来参加了。

　　经济观察报：从发生火灾到火被扑灭，总计近2个小时，这么长的时间正常吗？

　　吴志华：第一我没有能力进行评判，我不是专业的。第二，我觉得很多评论和分析都是把它当作普通火灾，它是人为的放火案，火势起来非常大。将心比心，能救出来谁不愿意救呢？谁会故意去耽误救援？

　　经济观察报：小区的户型设计是否一定程度上不利于逃生？

　　吴志华：设计的时候通过了消防备案，肯定是符合消防设计规范的，但是你说因为户型问题阻碍了救援和逃生，其实还是把它当成了一个普通火灾。

　　最后一个房间的卫生间里面就是窗户，可以通向保姆房，但里面大火到底烧成怎样最终需要刑侦的鉴定。

　　经济观察报：此案引发了众多讨论，物业公司在维护社区安全方面到底需要扮演什么样的角色？

　　吴志华：对于物业公司来说，法定的职责和义务是协助公安机关做好小区里面的安全维护，《消防法》第18条第2款规定，住宅区的物业服务企业应该对管理区域内的共用消防设施进行维护管理，提供消防安全防范服务。《浙江省消防条例》做了更进一步的细化，对于物业公司的职责有4条，第一是建立健全消防安全制度，落实消防安全措施，第二，对共用消防设施、器材和疏散通道、安全出口、消防车通道、消防车登高场地按规定进行维护管理，第三是开展防火检查，及时消除火灾隐患，不能及时消除的，应当报告业主委员会或者公安机关、消防机构、公安派出所；第四是物业服务合同依法规定的其它消防安全职责。

　　这段时间绿城服务的项目都在做全面的消防检查，另外7月1日起，我们将开展“爱家关怀月”活动，第一是帮助业主家里检查消防隐患，第二是给业主培训，掌握使用消防设施设备和逃生的能力，第三是联合社区、派出所给保姆做档案登记。

　　经济观察报：宋卫平对这件事的态度是什么？ 

　　吴志华：宋总觉得，第一，仁者爱人，这是基本的信仰，四个无辜的生命，受害者的生命，这样的被烟火所夺，凡是有良知者，皆同，因此我们要对家人致以哀思，要理解家属的心情和感受；第二要我们反思自己的不足，从自身寻找原因，改进服务体系，完善安全力量，帮助业主提高安全意识。

　　经济观察报：有人质疑18楼消火栓没水，需要从1楼接到18楼，才耽误了救援？

　　徐建民（绿城物业服务集团有限公司总工程师）：现场是有水的，楼顶水箱的水，有18吨，如果动压有10米，每秒5升，光是用一只水带，够用1个小时，用两只水带，就能用半个小时，而且这边还会不断有水补进去。一楼的路面消火栓，是市政供水，通过消防车的增压泵增压后打到18楼。路面消火栓出水压力按照标准是3.7公斤，我们假设是4公斤的话，也就延伸40米，假设一个楼层3米的话，18楼是54米，所以根本不可能用路面消火栓直接到18楼救火。

　　事发后第二天消防部门也来进行了检测，18楼水压是正常的。

　　经济观察报：消防广播的分贝达到了多少？

　　徐建民：国家规范是要求消防广播分贝在60以上。

　　蓝色钱江的进户门比较厚，隔音效果好，户型面积那么大，所以睡觉时没听到是有可能的。据我们了解，当天跑下来的人有自己跑下来的，有邻居通知的，有听到消防广播的，有保安敲门通知下来的。

　　从监控录像上看，5：08分启动消防联动，5：10分的时候有保安队员，一个是穿着保安制服，一个光着膀子就从楼梯上冲上去了。

　　来源：经济观察报