一个好公司,在股价萎靡之时,理论上是好价格,但市场有效理论又会认为这是合理的,请问大家,如何看待这样的矛盾?按概率上看,市场上真正能出现困境反转的公司往往是凤毛麟角。
这里特别说明下, 上面提到的 “好公司”,是以散户视角来看待的 “好” 公司,大抵是想表达,散户的局限性,所谓的 “好” 未必一定是好。
所以呢,上文说的 “好公司” 未必一定是真正意义上的好公司,不然,真正意义上的好公司,即便你买在山顶,过个几年,又创新高了,能选到这种股,那得是上辈子修了多少福气都不知道呢。
先感谢大家。
zaqscxzse
2012 年的白酒塑化剂事件和下文件禁止公款吃喝,喝茅台的主力人群突然消失了,当时的市场预期是白酒完蛋了,2013 年底茅台跌到只有个位数的市盈率。
牛奶三聚氰胺事件时伊利披星带帽,当时的市场预期是牛奶完蛋了,喝了得病的牛奶没人敢买,股票就更没人敢买了,没准过一阵就退市了。
现在看都是极好的买入时机,说过去的事也赚不到钱,说说现在的事。
万科肯定是好公司,现在市盈率只有个位数,股价也破净了,应该算是好价格,市场预期是房地产完蛋了。
从来没有好公司出现好价格,好公司的价格从来都是高高在上,只有好公司要完蛋了才会出现好价格,出现好价格了,敢买吗?
这三个股票有一定的相似之处,都不是企业单独出了问题,而是整个行业出现困境,前两个行业里的龙头公司走出困境后越来越好,第三个行业的龙头还会遵循这个规律吗?
dhhlys
其实投资根本不需要好公司,只需要好价格就行了。
陪伴成长
市场没有傻子。一眼就能看出来的 “好公司”,从来就没有 “好价格”。
所以,所谓 “好公司” 的 “好价格”,一定是因为某种原因(可能是微观原因,也可能是宏观原因),产生了 “好公司”+“大问题” 的组合。当市场认为这个 “大问题” 是不能解决的,才可能会短期出现 “好价格”。
当然,“好公司” 可能解决 “大问题”,也可能解决不了 “大问题”。所以,最终只有解决了 “大问题” 的 “好公司” 才是 “真好公司”;而没能能够解决 “大问题” 的 “好公司”,只能是 “伪好公司”。。。
flushz
绝对意义上的未来是不可预知的,包括宏观、行业、企业,但是没办法,做投资,不管你判断的对不对,总是要做各种各样的预判。
所谓 “好公司” 或者 “没那么好的公司”,指的都是当下,而不是未来。
当下的交易价格,是市场参与者基于当前的情况,以及对未来的判断,交易出来的一个综合的价格。即便是这个综合的价格,有的参与者会觉得高了,有的觉得低了,有的觉得始终,他并不是一个所有人都满意的价格。
伴随着时间的流逝,曾经的判断一点点的被证实或者证伪,市场交易价格自然也会做出相应的调整,所谓重估。所谓市场总是有效的,指的是市场基于过去确定性的信息,以及未来不断修正调整相结合,是动态而非静态的。
困境反转分 2 种,一种是行业困境,一种是企业困境。行业困境,活下来就有希望,甚至逆周期发展;但如果是企业困境,翻身的概率就太小了。
所谓好公司好价格,虽然谁都能说几句,包括我自己,但这是 2 个非常困难的命题。
1、判断在未来是否是好公司,
2、判断当下的价格和未来价值之间的偏离程度。
说句题外话,“好公司” 这个概念其实很是虚无缥缈,比如华为算不算好公司?我猜很多人会把他归为好公司的范畴,但这个好公司的核心竞争力是什么?是任总吗?还是企业文化?还是核心科技?还是大国重器?作为一个搞投资的普通人也是一个局外人来说,判断这个太难了,如果一辈子要重仓十几次,那这种难题就要重复去做十几次,再加上对价值和价格的判断,好难啊,生无可恋了快。我举的例子是华为,实际上你把他换成其他的任何一个你认为是好公司的公司,同样来回答这个问题,都是非常困难的。人(高管)是变化的、公司是变化的,行业也是,并不容易定性,定量更难。但是商业模式相对来说就要稳定很多,如果一个行业或者公司,他有一个非常棒的商业模式,那么这道题相对来说就要容易很多。我们也可以把更多的时间和精力,放在另一个核心问题,估值(价值与价格)上面来。有些企业的商业模式非常苦逼,可能就需要天才的高管,才能为股东创造比较好的回报,而优秀的商业模式,可能平庸的高管就可以给股东带来丰厚的汇报。从商业模式入手,可能就算是一个相对可靠的捷径吧。
羽檄
所以价值投资强调能力圈,只投资真正看得懂的一小部分股票。
在能力圈范围内的公司股价出现价格偏差的时候,来分析公司护城(差异化、更低的成本和售价、受法规保护的专利或资质、密不外传的技术、更高的转换成本、优越的特殊地理位置、越多人用越好的网络效应等)有没有变化,来区分是好公司出现了好价格,还是好公司已经变成了坏公司。
如果是好公司出现了好价格,那就买入,期待均值回归。但是也有可能一直不回归,所以买入的时候需要折价,即所谓安全边际。
然而 “看得懂” 三个字,太难太难了,对散户来讲,看得懂任何一家公司的概率都无限趋近于零。
Xilana
阿里,腾讯小时候,和他们一样吃上顿没下顿的小公司可谓多如牛毛,从这堆牛毛里把他们找出来,和从一亿个小蝌蚪找出那个胜出者一样难,即便压对了,他胜出的原因也未必就是你原先认为的那些。
kongg
从净资产上看,好公司就是资产收益能力 ROE ,好价格就是资产溢价率 PB。
宿不移
用后视镜看,好公司遍地都是。无论从将来的哪一个时间点,或者将来某个足够长的时间段,用后视镜看的话,都是遍地好公司。后视镜里的好公司,未来未必是好公司,或者从未来的某个时候起,变得不再是好公司。然而我们追寻的好公司,只是未来的好公司,且在未来持股期间不变质的公司。
好公司是好价格的基本前提,否则好价格不成立。
好价格有两个概念:
1,价格低
2,利润增长相对快和稳定。
一切只在于未来。
来源:集思录 微信号:jisilu8
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